Ο Αναστάσιος Κουράκης, τέταρτος πρόεδρος της Βουλής και Βουλευτής Θεσσαλονίκης με τον ΣΥΡΙΖΑ πήρε και παίρνει θέση όταν του ζητείται για τα θέματα του ιστορικότερου συλλόγου της Ελλάδας, ΗΡΑΚΛΗ. Ο κ. Κουράκης παραχώρησε μια ενδιαφέρουσα συνέντευξη στο iraklis1908gr απαντώντας σε ερωτήσεις για το παρόν και το μέλλον του συλλόγου.
-Αισθάνεστε και εσείς, αυτό που πλέον ομολογείται από τους πάντες, ότι ο Ηρακλής έχει βιώσει το μεγαλύτερο σκάνδαλο στην ιστορία του ελληνικού ποδοσφαίρου;
Ο υποβιβασμός του ΗΡΑΚΛΗ χρησιμοποιήθηκε ως η προμετωπίδα της υποτιθέμενης κάθαρσης στο χώρο του επαγγελματικού ποδοσφαίρου, ενώ είναι γνωστό ότι η διαπλοκή, το υπόγειο και παράνομο χρήμα, τα στημένα παιχνίδια και η βία στα γήπεδα ζουν και βασιλεύουν. Είναι αδιανόητο το ότι χρησιμοποιήθηκε το ιστορικότερο σωματείο της Θεσσαλονίκης ως εξιλαστήριο θύμα για να κουκουλωθούν οι ανομίες της ΕΠΟ και των μεγαλομετόχων των ομάδων (ΠΑΕ). Αντί να αντιμετωπιστούν συνολικά τα αδιέξοδα-ιδιαίτερα τα οικονομικά- που δημιουργεί το επαγγελματικό ποδόσφαιρο, χρησιμοποιήθηκε η περίπτωση του Ηρακλή αυθαίρετα σαν περίπτωση προς αποφυγή και αντιπαράδειγμα. Στρουθοκαμηλισμός και υποκρισία σε όλο της το μεγαλείο.
-Μετά την περσινή παρουσία του Σοφοκλή Πιλάβιου στο Τμήμα Μορφωτικών Υποθέσεων της Βουλής γιατί δεν δόθηκε συνέχεια; Γιατί π.χ. δεν κλήθηκε εκ νέου ο Πιλάβιος στη Βουλή μετά τα όσα ακολούθησαν; Θεωρείτε ότι οι απαντήσεις του τότε, σας κάλυψαν; Ότι δεν υπάρχουν νέα ερωτήματα;
Οι απαντήσεις του προέδρου της ΕΠΟ όχι μόνο δεν έριξαν φως στην σκοτεινή υπόθεση των ανομιών στο ελληνικό ποδόσφαιρο, αλλά αντίθετα απέδειξαν για άλλη μια φορά ότι το λεγόμενο αυτοδιοίκητο του ποδοσφαίρου λειτούργησε και συνεχίζει να λειτουργεί σταθερά ως μηχανισμός συγκάλυψης παρανομιών και ευρύχωρης ανάπτυξης τζογαδόρικων κυκλωμάτων. Δεν δόθηκε η αναγκαία συνέχεια από τη Βουλή γιατί δεν υπήρξε η πολιτική βούληση από τα κόμματα ΠΑΣΟΚ και ΝΔ που εδώ και πολλά χρόνια εξέθρεψαν το ισχύον σαθρό σύστημα στον επαγγελματικό αθλητισμό, να φθάσουν το μαχαίρι στο κόκκαλο. Γιατί αν συνέβαινε κάτι τέτοιο, θα αναδεικνυόταν και η πληθωρική διαπλοκή των εκάστοτε κυβερνήσεων ή στελεχών της με πολλούς από τους ΄΄παράγοντες΄΄ του ποδοσφαίρου. Ο ΣΥΡΙΖΑ έχει εδώ και χρόνια ζητήσει το άνοιγμα των φακέλων όλων των ομάδων μέσα από διακομματική επιτροπή της βουλής, κάτι που θα δρομολογήσει αν μετά τις 17 Ιούνη βρεθεί στην κυβέρνηση της χώρας.
-Το ρεπορτάζ έλεγε ότι πέρσι, μετά τη συζήτηση στη Βουλή, θα δημιουργούνταν μία επιτροπή που θα έλεγχε τους φακέλους, τις καταστάσεις των ομάδων. Ισχύει αυτό, και αν ναι, γιατί δεν έγινε κάτι τέτοιο;
Η μόνη έγνοια των προηγούμενων κυβερνήσεων και της πρόσφατης μνημονιακής συγκυβέρνησης δεν ήταν να εξυγιάνουν το επαγγελματικό ποδόσφαιρο, αλλά να προωθήσουν τη μετατροπή του επαγγελματικού ποδοσφαίρου σε όχημα για την εισβολή διεθνών επενδυτικών funds στο χώρο των κατασκευών, της ενέργειας και αλλού, θεωρώντας ότι, με πρόσχημα την σωτηρία των ομάδων, θα μπορούσαν να εξασφαλίσουν την κοινωνική αποδοχή στην καταλήστευση του δημόσιου πλούτου. Αντί για έλεγχο φακέλων νομοθέτησαν πριν λίγους μήνες με κριτήριο την προσέλκυση υπεράκτιων επενδυτών σε ένα απαξιωμένο επαγγελματικό ποδόσφαιρο, που από καιρό παραδομένο στα κερδοσκοπικά και πολιτικά συμφέροντα, ολοένα και συχνότερα λειτουργεί πέρα από κάθε νόμιμη διαδικασία, αλλοιώνοντας τα βασικά κοινωνικά χαρακτηριστικά του αθλητισμού. Όπως καταλαβαίνετε πέρα από την υπόσχεση που δόθηκε στη βουλή από την κυβέρνηση, δεν υπήρξε καμία διάθεση να συσταθεί αυτή η επιτροπή ελέγχου. Εμείς θεωρούμε ότι ακόμη και σήμερα, μετά τις εκλογές το αίτημα παραμένει είτε είμαστε στην κυβέρνηση είτε στην αντιπολίτευση. Συνεπώς η στόχευση τους ήταν τελείως διαφορετική από την πραγματική εξυγίανση και την κάθαρση του ελληνικού ποδοσφαίρου. Σε εντελώς αντίθετη κατεύθυνση από αυτές τις λογικές, η Κοινοβουλευτική Ομάδα του ΣΥΡΙΖΑ, κατέθεσε τροπολογία στο τότε σχέδιο νόμου «Αντιμετώπιση της βίας στα γήπεδα, του ντόπινγκ, των προσυνεννοημένων αγώνων και λοιπές διατάξεις». Η τροπολογία μας αυτή που δεν έγινε αποδεκτή ανέδειξε νέες συλλογικές και δημοκρατικές μορφές διοίκησης και ιδιοκτησίας των ομάδων, που θα επιτρέψουν την ύπαρξη ποδοσφαιρικών ομάδων χωρίς την υποχρέωση μετατροπής τους σε ανώνυμες εταιρείες, θα σπάσουν την αποξένωση των φιλάθλων από τις ομάδες και θα ενθαρρύνουν τη συμμετοχή τους στα κέντρα λήψης των αποφάσεων.
Η τροπολογία μας είχε ως εξής:
«Οι ανερχόμενες από τη Γ’ στη Β’ εθνική κατηγορία ποδοσφαίρου και από την Β’ στην Α’ κατηγορία (Super League) εφεξής δύνανται να επιλέγουν τη μορφή της Ποδοσφαιρικής Ανώνυμης Εταιρείας (ΠΑΕ), ή του Τμήματος Αμειβόμενων Ποδοσφαιριστών (ΤΑΠ), ή της Κοινωνικοποιημένης – Εταιρείας Λαϊκής Βάσης, ή του ερασιτεχνικού αθλητικού σωματείου. Η όποια νομική μορφή επιλεγεί, ασκεί διοίκηση κι έχει την ευθύνη της συμμετοχής της ομάδας στα εθνικά πρωταθλήματα και στις διεθνείς διοργανώσεις, χωρίς να υφίσταται καμιά ποινή αποβολής από αυτές σε περίπτωση μη μετατροπής της σε Α.Α.Ε. Ανεξαρτήτως της μορφής που επιλέγεται, δεν απαλλάσσεται από τις υποχρεώσεις της έναντι των θεσμικών, οικονομικών, διοικητικών και αθλητικών αρχών, καθώς επίσης κι από τις συμβατικές τους υποχρεώσεις έναντι των εργαζομένων (υπαλλήλων, αθλητών και προπονητών), συμπεριλαμβανομένων των μισθολογικών, ασφαλιστικών κι άλλων εργασιακών υποχρεώσεών τους. Οι διατάξεις του παρόντος εφαρμόζονται, αναλόγως και στα αθλήματα της Καλαθοσφαίρισης και της Πετοσφαίρισης».
-Ποια είναι η εικόνα που έχετε σχηματίσει για τον πρόεδρο της Ε.Π.Ο.;
Ο Πρόεδρος της Ε.Π.Ο. είναι ένας από τους βασικούς διαχειριστές του ισχύοντος συστήματος που εμείς ως ΣΥΡΙΖΑ αντιπαλεύουμε, για τους λόγους που ήδη περιέγραψα.
-Δεν θεωρείται ύποπτο το γεγονός ότι η ενέργεια του Πιλάβιου να κουνήσει το χαρτί στη Βουλή για τον Ηρακλή, συνοδεύτηκε από ταχεία εκμετάλλευση του γεγονότος από τον Αστέρα Τρίπολης, ομάδα που πριν από έναν χρόνο είχε υποβιβαστεί αγωνιστικά και τώρα είναι μία από τις ομάδες που εκπροσωπούν την Ελλάδα στα ευρωπαϊκά Κύπελλα;
Είναι αναμενόμενο ότι σε ένα καθεστώς ανομιών, χωρίς ξεκάθαρους κανόνες και πλήρη διαφάνεια, τα περισσότερα επαγγελματικά αθλητικά σωματεία να κινούνται με γνώμονα όχι τις αξίες του αθλητισμού, αλλά αυτές του κέρδους. Οι όροι λοιπόν λειτουργίας του συγκεκριμένου συστήματος είναι όροι αγοράς, όπου η αθλητική προσφορά, οι φίλαθλοι, οι αθλούμενοι αποτελούν το ντεκόρ σε ένα άνευ ορίων κυνήγι του κέρδους, νόμιμου και παράνομου. Το πρόβλημα λοιπόν σήμερα δεν είναι μόνο αν μια ομάδα υποσκελίστηκε από μια άλλη, αλλά το ότι όλο το σαθρό οικοδόμημα του επαγγελματικού αθλητισμού θέλει κατεδάφιση και εκ νέου θεσμοθέτηση σε άλλες βάσεις.
Το νέο αυτό πλαίσιο που θα προωθήσουμε από τις 18 Ιούνη, από κυβερνητική θέση, θα στηρίζεται στις εξής αρχές: στο πλήρη οικονομικό και οργανωτικό διαχωρισμό του ερασιτεχνικού από το επαγγελματικό ποδόσφαιρο, στην η ουσιαστική ενίσχυση του πρώτου παράλληλα με μέτρα εκδημοκρατισμού, στη διακοπή κάθε κρατικής χρηματοδότησης στις Ανώνυμες Αθλητικές Εταιρείες, στην επαναφορά του ΟΠΑΠ σε δημόσιο έλεγχο και αποκλεισμό των ελληνικών αγώνων από τα δελτία, στη δημιουργία Ανεξάρτητης Αρχής Διαιτησίας και μέτρα για να σταματήσει η ασυδοσία των manager, στη δημιουργία μιας μόνιμης Κοινοβουλευτικής Επιτροπής Ελέγχου για τη διαφάνεια, την εξυγίανση του ποδοσφαίρου και την τήρηση της νομοθεσίας.
-Πώς σχολιάζετε το γεγονός ότι εν μέσω της αγωνιστικής σεζόν αλλάζει η ποινή για τις αδειοδοτήσεις στο ποδόσφαιρο και πλέον ομάδα που δεν παίρνει άδεια δεν τιμωρείται με υποβιβασμό;
Αυτή η απόφαση έχει δύο όψεις. Η πρώτη όψη είναι ότι καταπάτησε την όποια ισονομίας μεταξύ των ομάδων. Ιδιαίτερα στην περίπτωση του Ηρακλή όπου για παρόμοιους λόγους υποβιβάστηκε στην Δ Εθνική κατηγορία, αλλά κυρίως για τις ομάδες και των τριών επαγγελματικών κατηγοριών που είναι οικονομικά βιώσιμες Π.Α.Ε . Δεν τηρείται το Fair Play μεταξύ των Π.Α.Ε. Μία άλλη όψη είναι βέβαια το αδιέξοδο του επαγγελματικού ποδοσφαίρου, αφού εάν εφαρμοζόταν η ποινή του υποβιβασμού για τη μη αδειοδότηση η Super League θα αποψιλωνόταν από τις περισσότερες ομάδες με μεγάλα κοινωνικά ερείσματα και μακρόχρονη ιστορία και , το πρωτάθλημα θα γινόταν ιδιαίτερα χαμηλού επιπέδου και ανταγωνισμού και πολύ φτωχό ποιοτικά. Δεν ασπάζομαι αυτή τη γνώμη αλλά προσπαθώ να ερμηνεύσω την απόφαση. Σε κάθε περίπτωση κατά την άποψη μας οι κανόνες θεσπίζονται για να
τηρούνται και να γίνονται σεβαστοί από όλους, οτιδήποτε άλλο υποκρύπτει κίνητρα φαλκίδευσης της ισονομίας μεταξύ των Π.Α.Ε.
-Πώς σχολιάζετε το γεγονός ότι πριν έναν χρόνο η Ε.Π.Ο. αποφάνθηκε ότι ο Ηρακλής είναι η ΜΟΝΗ μη βιώσιμη ομάδα της Σούπερ Λίγκα και δεν της έδωσε άδεια και έναν χρόνο μετά η ίδια Ε.Π.Ο. αποφάσισε (πρωτόδικα) ότι επτά ομάδες δεν πρέπει να πάρουν άδεια; Βέβαια, οι επτά έγιναν έξι σε δευτεροβάθμιο βαθμό.
Όπως και σε όλους τους τομείς της χώρας που έχουν δομηθεί με τις νεοφιλελεύθερες λογικές του κέρδους και όχι των κοινωνικών αναγκών, γίνονται απέλπιδες προσπάθειες να συντηρηθεί το σύστημα. Βασικό μέλημα του σαθρού συστήματος του επαγγελματικού ποδοσφαίρου είναι να παρατείνει την επιβίωση του. Αν λοιπόν αποδέχονταν από πέρυσι το μεγάλο πρόβλημα της μη βιωσιμότητας των περισσότερων ομάδων της Super League θα γινόταν αντιληπτό και στον πιο αδαή ότι θα έπρεπε να δομηθεί ένα νέο σύστημα. Το όλο θέμα θα συγκέντρωνε το ενδιαφέρον μεγάλης μερίδας πολιτών που αγαπά τον αθλητισμό και έχει κουρασθεί να βλέπει το διασυρμό του, ενώ κάποιοι παράγοντες θα έβλεπαν από πέρυσι να απομακρύνεται η δυνατότητα τους για αισχροκέρδεια μέσω του παράνομου στοιχήματος, για ξέπλυμα μαύρου χρήματος, κλπ. Σήμερα που το συνολικό πρόβλημα δεν μπορεί πλέον να καλυφθεί, γίνεται αντιληπτό και στον πιο αδαή ότι σήμερα πρέπει επιτέλους να εφαρμοσθεί η νομοθεσία για όλους, να τιμωρηθούν επιτέλους οι εμπλεκόμενοι και να προχωρήσουμε στο πλέγμα των ρυθμίσεων που προανέφερα για όλο το φάσμα του ποδοσφαίρου.
-Πώς σχολιάζετε το γεγονός ότι η Ε.Π.Ο., πέρσι, έδωσε σε όλους άδειες –ΠΛΗΝ ΗΡΑΚΛΗ- και στη διάρκεια της σεζόν –με την παρέμβαση της ΟΥΕΦΑ- αποκαλύφθηκαν τα μεγάλα προβλήματα σε ΑΕΚ, ΠΑΟΚ και Παναθηναϊκό;
Δυστυχώς είναι φανερό ότι η Ε.Π.Ο λειτουργεί με δύο μέτρα και δύο σταθμά και επηρεάζεται από το οικονομικό και κοινωνικό μέγεθος, πιθανές σχέσεις αλληλεξαρτήσεων αλλά και την εμπορικότητα του ονόματος των ομάδων που δυσκολεύονται να εξασφαλίσουν αδειοδότηση. Ο πυρήνας όμως της σκέψης από την οποία απορρέει μία τέτοια συμπεριφορά είναι ο ίδιος και είναι το νοσηρό οικοδόμημα του επαγγελματικού αθλητισμού που έχει σαν στόχο-προσήλωση το κέρδος. Αυτό είναι που πρέπει να αλλάξει.
-Εκτιμάται ότι υπάρχει ισονομία στο ελληνικό ποδόσφαιρο;
Είναι προφανές ότι δεν υπάρχει ισονομία στο ελληνικό ποδόσφαιρο.
-Θεωρείτε ότι –με τα όσα γίνονται- ο Έλληνας φίλαθλος έχει αυξημένη την έννοια του κοινού περί δικαίου αισθήματος στο ελληνικό ποδόσφαιρο;
Προφανώς και όχι και η συνολική νοσηρή κατάσταση στο χώρο του επαγγελματικού ποδοσφαίρου μαζί με τα φαινόμενα βίας στα γήπεδα είναι από τις βασικές αιτίες αποστασιοποίησης των φιλάθλων. Που ξεκινά από την απομάκρυνση από το γήπεδο έως την πλήρη αδιαφορία για μεγάλο τμήμα των υγιώς σκεπτόμενων φιλάθλων από το ποδόσφαιρο.
-Πώς σχολιάζετε το «αλήτες» του Δημάρχου, Γιάννη Μπουτάρη, μιλώντας για τον Ηρακλή σε αποκριάτικη εκδήλωση;
Αναμφισβήτητα μια καταδικαστέα δήλωση. Δεν θεωρώ ότι τέτοιου είδους χαρακτηρισμοί ιδιαίτερα από τον κύριο Δήμαρχο βοηθούν σε οποιαδήποτε κατεύθυνση.
-Τι προτίθεστε να κάνετε την επομένη των εκλογών ώστε να αποκατασταθεί η αδικία εις βάρος του Ηρακλή;
Την επόμενη ημέρα των εκλογών και εφόσον ο ΣΥΡΙΖΑ έχει κυβερνητική πλειοψηφία στη Βουλή, θα νομοθετήσει όσα έχει δεσμευτεί προεκλογικά, θα επιβάλλει την εφαρμογή όσων νόμων μπορούν να διαφυλάξουν την ισονομία αλλά ποτέ δεν εφαρμόστηκαν και θα παγώσει αποφάσεις και νομοθετικές ρυθμίσεις που αδικούν κατάφορα αθλητικά σωματεία σε όφελος άλλων.